Главная страница    Регистрация    Вход
Rambler's Top100
Суббота, 18.05.2024
20:25

Приветствую Вас Гость | RSS
[ · Новые сообщения· Участники · Правила форума· Поиск · RSS]
  • Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Архив - только для чтения
Форум клуба » Игры » ЧГК старые сезоны » II Цикл 8 тур. Инициативная группа "Времена Года"
II Цикл 8 тур. Инициативная группа "Времена Года"
sl-zloi Дата: Понедельник, 13.07.2009, 23:01 | Сообщение # 41
Ученик
Группа: Модераторы
Сообщений: 9
Статус: Offline
Неприятно удивлен диаметрально противоположным подходом ИЖ к, на мой взгляд, схожим ситуациям.

1. (-) Изабелла
Вердикт ИЖ: отклонить (4:1)
Ответ менее точен чем авторский. (авторский ответ: "королева Испании")

2. (+) остров Франца Иосифа
Вердикт ИЖ:принять (4-принять, 1 -отклонить)
Ответ команды однозначно указывает на Землю Франца Иосифа.

1. Раз уж автор вопроса с какого-то перепугу решил засчитывать ответ "испанская королева" вместо того, чтобы переформулировать вопрос, то как можно отклонять ответ "Изабелла" с формулировкой "недостаточно точно"? "Изабелла" гораздо ближе к "Изабелла Католическая", чем "королева Испании"

2.Мне кажется неадекватным поощрять команды, не знающие название географического объекта. Особенно, учитывая, что "остров Франца Иосифа" существует в той же степени, что и, например, "остров ГУЛАГ". Зачли бы вы ответ "остров Гулаг" на вопрос о произведении Солженицына?

3. Как можно принять диаметрально противоположные решения в подобных случаях? Почему ИЖ не было последовательным?


С уважением,
Вячеслав


Сообщение отредактировал sl-zloi - Понедельник, 13.07.2009, 23:02
 
chessfighter Дата: Вторник, 14.07.2009, 00:25 | Сообщение # 42
Ученик
Группа: Знатоки
Сообщений: 13
Статус: Offline
Я так понял,ответ "Изабелла" не зачтен в качестве издевательства?Почитав объяснения ИЖ я подивился их эрудированности.Это ж надо столько Изабелл знать!Браво!Единственное,почему ув.ИЖ не упомянуло виноград Изабелла?Ведь Баязид мог вполне писать винограду...
 
Baron_M Дата: Среда, 15.07.2009, 06:22 | Сообщение # 43
Профессор
Группа: Знатоки
Сообщений: 147
Статус: Offline
С большим удовольствием зачли бы ответ Изабелла. Потому и полезли в Википедию, предполагая, что Изабелл - правительниц за всю историю будет максимум две-три, а во времена Баязида II, который говорил о Королеве Изабелле как о современнице, ну точно, думали мы, не должно было быть. В этом случае ответ был бы зачтен, как "менее точный, но однозначно идентифицирующий искомый объект".

Но, сделав в Википедии поиск по слову «Изабелла», к сожалению, обнаружили Изабелл, в том числе и современниц Баязида II, гораздо больше, чем предполагали.
http://ru.wikipedia.org/wiki....B%D0%B0
Таким образом, ответ «Изабелла» на момент рассмотрения ИЖ не мог бы быть принят.

Quote (sl-zloi)
Неприятно удивлен диаметрально противоположным подходом ИЖ к, на мой взгляд, схожим ситуациям.

К ответу «остров Франца-Иосифа», хоть на первый взгляд это покажется странным, был применен точно такой подход, как и к ответу "Изабелла":
Если бы мы обнаружили какой либо другой остов или группу остовов, с таким названием, этот ответ не был бы нами засчитан. Но таких объектов мы не обнаружили, Ни в Википедии, ни в Гугле. Этот ответ зачли именно с такой-же логикой: если в обычной обстановке спросить кого угодно, где находится остров Франца-Иосифа, то каждый знающий географию укажет на место расположения Земли Франца-Иосифа,
С "Изабеллой", к сожалению так не получится: если кого-нибудь попросить рассказать об Изабелле, он в первую очередь спросит: "о какой именно?".

 
sl-zloi Дата: Четверг, 16.07.2009, 21:14 | Сообщение # 44
Ученик
Группа: Модераторы
Сообщений: 9
Статус: Offline
Quote
если в обычной обстановке спросить кого угодно, где находится остров Франца-Иосифа, то каждый знающий географию укажет на место расположения Земли Франца-Иосифа

1. Это странная логика. Человек, знающий географию укажет на отсутствие такого объекта. Команда назвала несуществующую реалию, которая не является правильным ответом ни при каких условиях.

2.Что касается Изабеллы... Редактура этого вопроса, имхо, ужасна. Соглашусь, что команда зря не уточнила Изабелла, королева Испании, Изабелла Кастильская или хотя бы Изабелла I. Но, раз уж ИЖ поволяет себе засчитывать несуществующие реалии на основании того, что

Quote
если в обычной обстановке спросить кого угодно, где находится остров Франца-Иосифа, то каждый знающий географию укажет на место расположения Земли Франца-Иосифа

, то не засчитать Изабеллу, особенно при наличии правильного ответа Испанская Королева - по моему мнению, признак непрофессионализма.


С уважением,
Вячеслав
 
chessfighter Дата: Пятница, 17.07.2009, 00:58 | Сообщение # 45
Ученик
Группа: Знатоки
Сообщений: 13
Статус: Offline
Quote (Baron_M)
Но, сделав в Википедии поиск по слову «Изабелла», к сожалению, обнаружили Изабелл, в том числе и современниц Баязида II, гораздо больше, чем предполагали.
http://ru.wikipedia.org/wiki....B%D0%B0
Таким образом, ответ «Изабелла» на момент рассмотрения ИЖ не мог бы быть принят.

C моей точки зрения,это говорит о том,что ни одному из 4 членов ИЖ не пришло в голову посмотреть хоть чуточку глубже что за Изабеллы упоминаются в Википедии.Ни одна из них не выдерживает никакой критики в качестве альтернативы Изабеллы Арагонской

 
mika_vetavaev Дата: Пятница, 24.07.2009, 13:43 | Сообщение # 46
Аспирант
Группа: Модераторы
Сообщений: 122
Статус: Offline
Когда будут результаты по апелляциям? и итоговая таблица?

..запах напалма по утрам...
 
zummer Дата: Воскресенье, 26.07.2009, 08:42 | Сообщение # 47
Профессор
Группа: Модераторы
Сообщений: 259
Статус: Offline
а?

голову даю на отсечение!
 
Baron_M Дата: Четверг, 06.08.2009, 03:04 | Сообщение # 48
Профессор
Группа: Знатоки
Сообщений: 147
Статус: Offline
Доброе время суток.

Вот решения АЖ по туру.
Тут есть как апелляции очных команд, так и апелляции команд Скайпа.

-----------------------------------------------------------
Вопрос 6.
Александр Генис считает, что ОНИ могут быть и залогом верности, и жертвой Богу. Он также полагает, что во второй половине двадцатого века ОНИ были символом оппозиции милитаризму. "ОНИ" появились в Нью-Йорке в 1967 году, а в Москве – в 1999. Назовите ИХ.

Ответ: Волосы.
Комментарий: В качестве доказательства своих утверждений Генис приводит локон дамы для рыцаря, тонзуру католических и лысину буддистских монахов. Длинные волосы хиппи Генис считает выражением неприятия вьетнамской войны. Премьера мюзикла "Волосы" состоялась в Нью-Йорке в 1967 году.
Источник: А.Генис. "Американская азбука". М. Подкова-ЭКСМО. 2002.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Волосы_ (мюзикл)
Автор: Юрий Козьмин (Ариэль, Израиль).

Апелляция на зачет:
(-) длинные волосы

Kомментарии команды:
Просим зачесть наш ответ как удовлетворяющий фактам вопроса в не меньшей степени, чем авторский. Основания для такого утверждения следующие. С одной стороны, в вопросе с авторским ответом содержится серьёзная неточность: символом оппозиции милитаризму были не просто волосы (каковые присутствуют в том или ином виде у каждого человека и сами по себе ничего символизировать не могут), а именно длинные волосы, что признаётся и в комментарии. С другой стороны, можно интерпретировать ответ "длинные волосы" и как относящийся к мюзиклу "Волосы", то есть "длинные "Волосы" (кавычки на слух не передаются, поэтому какой-то отсечкой быть не могут). Театральную версию мюзикла вполне можно назвать "длинной", так как версия в виде телевизионного фильма по содержанию существенно сокращена по сравнению с ней, в английской Википедии это описано, при этом никаких добавлений не упоминается: "A few verses from "Manchester, England" and a small portion of "Walking In Space" have been removed. The film omits the songs "The Bed", "Dead End", "Oh Great God of Power", "I Believe in Love", "Going Down", "Abie Baby," "Air," "My Conviction, " "Frank Mills," and "What a Piece of Work is Man" from the musical.
<...> There are several other differences from songs in the movie and as they appear on the soundtrack, mainly in omitted verses and different orchestrations". (http://en.wikipedia.org/wiki/Hair_(film)#Changes_from_original_version) Ответ "длинные волосы" также удовлетворяет и другим фактам вопроса, так как длинные волосы являются подмножеством волос вообще, и нет оснований полагать, что А. Генис считает, что именно длинные волосы не могут быть ни залогом верности, ни жертвой Богу. Таким образом, ответ команды содержит определённую натяжку в виде конструирования не употребляемого в действительности применительно к мюзиклу
словосочетания, но не содержит столь явной неточности, как авторский.

Вердикт АЖ: отклонить (3:0)
Ответ команды, действительно, содержит большую натяжку относительно наименования мюзикла. А вот в авторском ответе никаких неточностей нет. Конструкция "волосы были символом оппозиции милитаризму" абсолютно корректна, хотя в ней имеется в виду не "волосы вообще", а "длинные волосы". Такие обороты в русском языке весьма распространены: "католических монахов выдавала стрижка", "коренные пасхальцы выделялись мочками ушей", "его пристрастие к выпивке выдавал цвет носа". Во всех этих случаях подразумевается более узкая реалия:
тонзура, длинные растянутые мочки или красный/сизый цвет носа.
Поэтому ответ команды существенно хуже авторского.

-----------------------------------------------------------
Вопрос 22.
Когда один из читателей, хваля басню Крылова, заметил автору, что лисицы виноград не едят, Иван Андреевич
ответил: «Я сам не поверил бы, а ОН убедил». Назовите ЕГО.

Ответ: Лафонтен.
Комментарий: басня которого и была переложена Крыловым на русский.
Источник: «X-files. Секретные материалы ХХ века. Досье. Специальный выпуск», 2008, № 12.
Автор: Александр Лисянский (Харьков).

Апелляция на зачет:
(-) Эзоп

Kомментарии команды:
Сюжет басни "Лисица и виноград" известен с античных времён. Именно перу Эзопа принадлежит первая в истории басня с этим названием (см. http://lib.ru/POEEAST/EZOP/aesop.txt, басня №15; её сюжет идентичен крыловскому). Крылов и Лафонтен каждый переложили этот древний сюжет, и определить, чья конкретно басня - Лафонтена или Эзопа - была непосредственным источником переложения, невозможно. Более того, гораздо логичнее предположить, что Крылова убедил именно Эзоп, поскольку уважение к античности и мнению античных авторов гораздо выше, чем
уважение к авторам нового времени. В вопросе нет никаких отсечек, позволяющих выбрать одну из версий, а поскольку и авторская, и наша версии равно подходят под условия вопроса (влияние и Эзопа, и Лафонтена на Крылова очевидно), мы просим зачесть наш ответ как дуальный.

Вердикт АЖ: отклонить (3:0)
Вопрос помечен. В этом историческом анекдоте Крылов говорил именно о Лафонтене, а не об Эзопе, в чем можно убедиться, например, здесь:
http://teencity.ru/doc/?anekd5

Апелляция на зачет:
(-) Эзоп

Kомментарии команды:
У Эзопа тоже есть басня "Лисица и виноград". Проверить можно, например здесь: http://ru.wikisource.org/wiki....D0%BD%D 0%B8_%D0%AD%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D0%B0

Вердикт АЖ: отклонить (3:0)
Вопрос помечен. В этом историческом анекдоте Крылов говорил именно о Лафонтене, а не об Эзопе.
http://teencity.ru/doc/?anekd5

-----------------------------------------------------------
Вопрос 30.
Рассказывают, что после некоторого события турецкий султан Баязид II смеялся над НЕЙ и говорил, что ОНА ввергает свое государство в бедность, а его страну обогащает. Назовите ЕЁ.
Ответ: Испанская королева.
Зачет: Королева Изабелла, Изабелла Кастильская, Изабелла Испанская, Изабелла Католическая.
Комментарий: После Испанского изгнания многие евреи нашли себе пристанище в Турции.
Источник:http://www.geohistory.ru/era/God-chudes--1492-y/9.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/Изабелла_I_Кастильская Автор: Алексей Пуринсон (Ришон-ле-Цион, Израиль).

Апелляция на зачет:
(-) Испания (изгнание евреев)

Подстановка ответа "Испания" в текст вопроса вполне осмыслена. Комментарий в скобках показывает, что команда проникла в суть вопроса.

Вердикт АЖ: отклонить (3:0)
Во-первых, вопрос помечен: султан говорил о человеке, а не о стране. Во-вторых, после подставления ответа в текст вопроса получаем безграмотный оборот "Испания ввергает свое государство..."

Спорный ответ
(-) Испания

Вердикт АЖ: отклонить (3:0)
Во-первых, вопрос помечен: султан говорил о человеке, а не о стране. Во-вторых, после подставления ответа в текст вопроса получаем безграмотный оборот "Испания ввергает свое государство..."

Апелляция на зачет:
(+) Изабелла

Kомментарии команды:
Просим Вас засчитать наш ответ на вопрос номер 30 по целому ряду причин. Наш ответ «Изабелла» демонстрирует полное проникновение в суть вопроса. С тем, что Изабелл много трудно поспорить. Но ведь во время правления Баязида II (1481-1512) (http://datarule.narod.ru/turkey.html) других правительниц, о которых мог отзываться султан, с таким именем не было, поэтому случайное попадание в данном случае совершенно исключено. Все упомянутые ИЖ Изабеллы с трудом подходят под реалии вопроса, а точнее совсем не подходят.
Из вердикта ИЖ по этому ответу: Отклонить (4:1) Во времена Баязида II (1447-1512) в разных странах были другие известные Изабеллы в том числе: -Изабелла Коимбрская (1432—1455) — королева Португалии, -Изабелла Португальская, герцогиня Бургундская (1397—1471) -Изабелла Португальская (1428—ок. 1496) — королева Кастилии, -Изабелла Арагонская, принцесса Астурийская (1470—1498) -Изабелла Габсбургская (1501—1526) — королева Дании, Норвегии и Швеции, -Изабелла Португальская (1503— 1539)— супруга императора Карла V Габсбурга. Изабелла Коимбрская, равно как и
герцогиня Бургундская благополучно не дожили до славного восшествия Второго Баязида на престол. Изабелла Португальская (1428—ок. 1496) — королева Кастилии – была матерью Изабеллы Кастильской и, разумеется, не могла править в годы правления Баязида, поскольку с 1475 года королевой Кастилии была ее дочь. Принцесса Астурийская – дочь Изабеллы Кастильской – известна только тем, что умерла через год после своей женитьбы с Мануэлем Португальским, не сильно блеснув в государственных делах, учитывая, что большую часть своего
«правления» она была беременной. Королева Дании и прочих скандинавских стран вышла замуж за датского короля спустя два года после смерти Баязида. Изабелле же Португальской – жене Карла V – было всего 9 лет, когда наш султан преставился. Да и авторский ответ «Королева Изабелла» как-то с трудом согласовывается с заявлением ИЖ о том, были и другие известные Изабеллы. Следуя логике ИЖ, ответ «королева Изабелла» тоже в корне неверен. Поэтому, ответив «Изабелла», мы просто решили не дублировать информацию, данную в самом вопросе.
В частности о том, что речь идет о правительнице (королеве). Помимо этого, широкий авторский критерий зачета («испанская королева») гораздо менее конкретен, чем наш ответ. Ведь годы правления Баязида II пересекаются, например, с годами правления еще одной испанской королевы – дочери Изабеллы - Хуаны I Безумной (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%83%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0%91%D0%B
5%D0%B7%D1%83%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F). Таким образом, контекст вопроса совершенно четко подразумевает под ответом Изабелла именно Изабеллу Кастильскую (Испанскую, Католическую и прочее).
Кроме того, согласно кодексу МАК менее точный ответ, как правило, должен засчитываться, если в обычной (внеигровой) ситуации он обозначает множество объектов (действий, качеств и т.п.), но любой элемент этого множества соответствует условиям вопроса.
Пример из Кодекса:
“Максиму Горькому в Сорренто”, - так обычно отвечали в 20-е годы на некий сакраментальный вопрос. А кто автор этого вопроса? Ответ: Николай Алексеевич Некрасов (речь идет о вопросе “Кому на Руси жить хорошо?”)
Рассматриваемый ответ: Некрасов. Рекомендуемое решение: засчитать ответ. Основанием является параграф 2.1.4, гласящий: “Менее точный ответ, как правило, должен засчитываться, если в обычной (внеигровой) ситуации он обозначает тот же объект (действие, качество и т. п.), что и авторский ответ, не требуя дополнительных уточнений”. Притом, что формально были ведь и другие Некрасовы, задающие сакраментальные вопросы.

Вердикт АЖ: принять (3:0)
Ответ команды фактически синонимичен указанному в критериях зачета ответу "Королева Изабелла", поскольку из текста вопроса вытекает, что речь идет о правительнице. Следовательно, этот ответ должен быть зачтен.

Апелляционное жюри: Владимир Грамагин, Евгений Поникаров, Роман Немучинский.

 
Baron_M Дата: Суббота, 08.08.2009, 01:39 | Сообщение # 49
Профессор
Группа: Знатоки
Сообщений: 147
Статус: Offline
Окончательные результаты 8 тура, с учетом вериктов АЖ.

Если вы найдете неточности, сообщите пожалуйста на адрес: wremena_goda@gmx.de

 
Форум клуба » Игры » ЧГК старые сезоны » II Цикл 8 тур. Инициативная группа "Времена Года"
  • Страница 3 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
Поиск:

Copyright MyCorp © 2006 Бесплатный хостинг uCoz