На турнирах в реальном времени существует защита против этого в виде взноса за апелляции (реального или виртуального).

А можно полюбопытствовать о туре какой команды идёт речь?

Кстати, было бы неплохо использовать подобные методы и в Скайпе. ИМХО.

Речь идёт о туре команды "Левый уклон". Вопрос aanikola преждевременно поднял - это как минимум. Решений АЖ по апелляциям пока нет. Информацией по апелляциям (количество, содержание и т.п.) владеет лишь узкий круг людей, поэтому, если есть желание обсудить эти вопросы публично, то для начала необходимо дождаться вердиктов АЖ и окончания тура, когда содержание апелей и вердикты по ним будут у команд на руках.

Мне тоже кажется, что наш регламент слишком мягко:) относится к апелляциям. Если есть предложения - можно подать тут, например - http://znatoki.my1.ru/forum/23-261-1#4007 ( нашел ). А обсуждение каких-то конкретных апелляций - это переход на личности в некотором роде

Скажите, а вы действительно так думаете?

PS
А внесение залога за аппель - это да, это сильно.

Мне кажется, сначала очень важно отойти от ощущения военного противостояния "нас" и "их", организаторов и игроков. Тем более, что в этом чемпионате мы меняемся ролями. Не стоит исходить из обиды, эффективности не добавится, а негативные эмоции имеют свойство множиться

По высказанной проблеме можно выделть два варианта ситуаций:

1. После игры команда ищет в интернете, находит ошибку в вопросе, пишет апель на снятие. Была в такой ситуации - я автор вопроса, упоминается шоколадка Сникерс, год первого выпуска - например, 1956. При этом год - всего лишь метка. Команда пишет апель, где доказано, что год - 1957. Вопрос пришлось снимать. Автору вопроса и огранизаторам обидно? Обидно.

С точки зрения правил - с этим ничего не поделаешь, ошибок в вопросе быть не должно. В данном случае действительно нужно лучше рабоать над вопросом, не оставляя мелочей. Отсечь подобные апеляции, даже если бы мы и захотели, невозможно, ибо невозможно со 100% уверенностью объективно оценить критичность для взятия вопроса каждой конкретной ошибки.

2. После игры команда ищет в интернете, набирает факты, пишет апелляцию на зачёт. Доказательства сомнительны, факты притянуты за уши. Была в подобной ситуации с обеих сторон, и писала, и отклоняла такие апелляции. Или засчитывала, если они были достаточно убедительны. Автору вопроса может быть обидно? Может быть обидно. И АЖ тоже может быть обидно, что их время тратят.

С точки зрения правил - отсекать апелляции по критерию "факты притянуты за уши" невозможно, это слишком субъективный критерий. Критерий "в обсуждении этого не было" ещё хуже, ибо потребует устраивания расследования по поводу каждой апелляции, что несерьёзно. Наилучшим вариантом мне кажется оставить оценку шансов каждой апелляции на откуп самой команде, с помощью системы "тугриков" - взносов за апелляцию.

Вот как-то так...

Действительно, иногда 10 команд (или даже одна команда) в Скайп-туре подает больше апелляций, чем 120 команд очного турнира.

Во-первых, и это главная причина различия, связано это с тем, что опыт у очников (в том числе и опыт подачи апелляций) больше. Команды обычно знают что зачтут, а на что подавать - "западло"
Кроме того, командам после игры есть с кем поговорить. Соклубники сами скажут "конечно, не зачет" или наоборот (что реже): "пиши, 100-й зачет". В то-же время в Скайпе команда играет, в принципе, один на один с ДК. Посоветовать некому.

Тут ничего не изменить, с опытом игры и с опытом проигранных апелляций у некоторых команд желание писать апели пройдет. (у большинства, к сожалению нет)

Во-вторых, на уменьшение числа апелляций влияет залог на очных играх. Об этом уже говорили.

Залог можно ввести и у нас. Правда не денежный, а какой-то другой. Например, вопросный: команда "проиграла" апелляцию - вынь да положь 3 несвеченных вопроса. Другого варианта пока не придумал. В конце сезона можно на таких вопросах провести, например суперфинал для лучших 3 команд.

В-третьих - подробные Вердикты ИЖ поясняют, почему именно незачет. Такой вердикт отчасти заменяет мнение соклубников в очных турнирах.

-------------------------

Проблема 2: "Апелляция притянута за уши"

Ну во-первых, это от неопытности, бороться с этим не стоит. Некоторые иногда учатся.

Во вторых, что чаще, у команд есть надежда на неопытное АЖ. Просто удивляешься иногда, читая апелляции, неужели команда считает АЖ-истов за полных идиотов?

Но запрещать каким либо образом апелляции не стоит. Потому, что иногда с точки зрения автора вопроса или редактора - апелляция притянута за уши. А с точки зрения игроков - нет (и игроки иногда таки правы).
На то и существует АЖ, что бы с этим разобраться.

------------------------

Проблема 3: апелляции на снятие.

Эти апелляции бесят редакторов конечно больше всего. и игроков, которые честно взяли этот вопрос. Особенно обидно, когда команда не докрутила вопрос, а потом пишет в апелляции, что «ей помешал ответить какой-то факт вопроса», (о чем во время обсуждения даже слова не было сказано)
Но всякое может быть: «мешающая информация» могла быть при обсуждении просто не озвучена.

Но вот в чем отличие Скайпа и очной игры:
На многих очных играх на подачу апелляций дается 1 час, у нас в Скайпе команда может «копать» интернет 3 дня, а потом решить, что «вот это, это и это помешало взять вопрос». А за 3 дня можно все что угодно найти...

А ведь, положа руку на сердце, сразу после объявления ответа ясно, что вопрос не корректен.

Апелляции на снятие:
- Непосредственно после игры (скажем, в течении 15 минут после последнего вопроса) команда может заявить о подаче апелляции на снятие.
- после чего у команды будет еще 3 дня для оформления апелляции.
- если непосредственно после игры команда не заявила, об апелляции на снятие, то она не может бильше подавать апелляцию такого вида
- заявление команды о подаче апелляции на снятие не обязует команду апелляцию подавать, но лешает праваа подавать на этот вопрос апелляцию на зачет.

Апелляции на зачет:
- все как обычно - заявления сразу после игры не нужно. У команды есть 3 дня на подачу апелляции на зачет.
- команда не может подавать апелляцию на зачет спорных ответов на вопросы, на которые она сразу после игры заявила, что будет подавать апелляцию на снятие.

Таким образом команде никто не запрещает подавать апелляции любых видов, и никто не ограничивает число апелляций. Но команды сами себя вполне осознано ограничивают.

Во-первых, команда 10 раз подумает о заявлении апелляции на снятие сразу после игры, если есть шанс подать на зачет.

Во-вторых, не заявив после игры об апелляции на снятие, команда лишает себя возможности писать притянутые за уши апелляции такого вида.